解放房奴，让更多人中产起来
中产者，社会稳定器也。理想中，他们有稳定的收入，体面的工作；他们相信改良，尊重秩序。在一个良性社会中，中产阶级应该是绝对主体、主流人群。在中国，中产标准曾被物质化为“有房有车”，忽然中产后，却发现梦想与实现的落差：连北京中关村办公室的白领，都人人自称民工、房奴，压力重重怨气四溢。当小资成了损人词汇，中产遥遥而不可及，面对大规模的社会病，有理由追问：中国中产者上哪去了？他们为什么不高兴？是什么让中产归零？然后高呼：让更多人中产起来！唐钧：今年两会确实有这样的感觉，对这些问题的探讨好象不是那么直接，也不是那么针锋相对。好像还不如去年。房价问题嚷嚷得比较多，但是我觉得最可惜的就是老在房地产，老在高房价上去讨论，我觉得这是没有出路的。因为老百姓的住房它是一个住房社会政策的问题。是应该用社会政策来解决一般老百姓的住房问题，它不是房地产问题，但是从上到下都在讲房地产，在讲高房价。保障性住房讲得很热闹，但是它毕竟是很小的一块，根本解决不了问题。
唐钧：我写了篇文章，题目叫住房问题是政治问题，为什么是政治问题呢？因为我把它跟中产阶级联系起来了，我觉得中产阶级至少应该有一套房，房这才是产，在中国目前来讲，最有把握的一个产就是房产了。
橄榄型社会是中产阶级居多，其实中产阶级是要政府培育的，从这个意义上来说，给他们房产我觉得这是第一步。2000多年孟子就说有恒产者有恒心。他有一个不动产，不动产应该算是一个恒产，这样的话，他对社会稳定就会有更多关注。所以我觉得，这其实不是一个经济问题，是一个社会问题。 曹景行：上海原来在80年代，人均居住面积大概是10个平方。
闾丘露薇：我记得4、5个人挤在9平方米的阁楼上面都有。
曹景行：现在大概平均每个人30多平方米。
大部分老的上海人一代，除了刚才讲的个别情况，几百万户人都解决房子问题了，都拥有了产权了，能不能说上海大部分人都是中产阶级呢？
唐钧：中产阶级应该拥有自己的房产，不能倒过来讲，有了房产就是中产阶级。
曹景行：现在说三口之家有60、70平米，已经蛮普遍了。有这样的房子能不能就算中产了？
唐钧：现在很多是按揭买的房子，其实是背了很多债，我们为什么说是中产呢，除了希望社会稳定这样一种政治意义以外，它还是消费主力。现在你如果按揭，每个月的钱一半以上都要去付按揭，实际上他的消费能力没了。
闾丘露薇：生活质量大大下降。
唐钧：生活质量大大下降。很多人因为当了“房奴”，消费能力没有了，对整个经济也是不利。厉以宁也是这个意思。
闾丘露薇：大概五六年前我回内地，那时香港金融危机，说起房子时说我是负资产，朋友会问什么是负资产，什么叫为银行打工。但是也就是几年时间，内地一下子就出“房奴”了。我就想，这不是很普遍吗？在香港人人都是“房奴”。 唐钧：不一定有按揭就是房奴，如果是你可以应付自如，但是现在很多人是咬紧牙关。
曹景行：这个比例比香港高。
闾丘露薇：它有严格要求，风险控制很严。
唐钧：我们这儿要单位开证明，你想要开多少，就给开多少。
曹景行：问题在这，所以它会超过月收入的 50%。香港一般会控制在三分之一左右。
唐钧：在内地，你只要负得起首付，这个房子就是你的了。
闾丘露薇：之后每个月的供款占月收入多少，银行就不在乎了。
曹景行：但到现在为止，银行房地产贷款的坏帐率是所有贷款项目中最低的。
唐钧：打头第一是国有企业，第二是地方政府。所以它只能往后排了。
曹景行：银行还不认真去查。像这样的情况，不能算中产。
唐钧：对，你有了房子后，没有消费能力了，这也不能算中产。
闾丘露薇：中产标准是不是拿美国的比较靠谱一点，我同学夫妻两人在美国大学毕业，大概两年就可以在波斯顿市中心买套房子，两房一厅，养个孩子。就算是这两年金融危机，他失业了，还可以领取一年的失业金，这是美国有的，香港就没有了。
更重要的一点是对于他们每一个大学毕业的人，他可以自己预期未来的生活是一步一步怎么样的，可能在中国有个很大问题是你根本不知道下一步你的状态会变成到怎么样，会不会有这样的一个区别？
这一点香港也蛮惨的，现在大把中产跟政府投诉说楼价太高了。以前是大学毕业出来几年就可以去买个小房，上车楼，过十年再去换个大点的房子。现在是大家预期不到了。 唐钧：家庭月收入8000到10000算中产
曹景行：进入中产的门槛高了。现在内地，比如说上海、北京中产门槛到底在什么地方？
唐钧：中产从社会学角度来讲，大概有三个标准，第一个是收入或者是财产标准。
最近的研究是定在月收入8000到10000。
曹景行：一对夫妻还是一个家庭？
唐钧：一个家庭。这个标准其实也不是太高，因为不能完全按上海和北京来定，还有其他一些城市。第二个是职业地位怎么样。
曹景行：大概是哪一类呢？
唐钧：第一类可能是官员，第二类是企业家。
唐钧：印度满大街都是中产 中国却说“被中产”
曹景行：企业家还算中产。
唐钧：有一些小企业家。第三才轮到专业人员，专业人员还要分是在企业和事业单位，要细分一下。
第三个就是个人认同，个人认同也很好玩的，比如在印度，你只要小有资产就是中产了，他自己说我是中产。
曹景行：印度的中产比例很高的。
唐钧：印度满大街都是中产，但是在中国，大家认同度很低，大家都说自己在被中产。
闾丘露薇：中国人对中产普遍预期太高，大家就觉得所谓中产一定要有楼有车，房子一定要多少平方米，才能把算成中产。会不会因为这个原因？
唐钧：确实最主要还是楼价太高。楼价太高后，消费被挤占，生活质量下降。
闾丘露薇：刚才您说一个家庭平均8000就是属于中产收入的家庭标准，如果我算了一下，就一个200万的住宅的话，你除了首期，我还要供款100多万，8000的话，要还20、30年，三分之二的收入都未必够，去完成这个贷款。
唐钧：在中国除了可以查得到的收入外，还有灰色收入。它不一定是不合法。像我们比如大学老师，在外面讲讲课，这样的收入可能是还房贷的主力。
曹景行：中国还是发展当中的，您刚才说印度可以比较满足就是自己是中产了，中国我觉得大家可能都有一个目标。我希望更好一点。大家的心理期待更高，认同问题可能出在这儿。
闾丘露薇：心理认同的高标准是不是政府设定的呢？
唐钧：这是社会上自然形成的。 唐钧：房地产政府没有责任，要骂也都骂任志强
闾丘露薇：政府有时会告诉大家说，人均多少平方米，你住得比较有尊严的，比较舒适的是多少。
唐钧：政府是不谈中产的，政府只讲全面小康。
闾丘露薇：但是我们知道这个小康的标准。
曹景行：小康和中产的区别呢？
唐钧：小康和中产如果从一般意义上来讲，还是比较接近的。但是在中国有些问题是比较复杂，因为中产这个词在早期的马克思、恩格斯著作里面，中产就是资产阶级。
上个世纪中期美国人写了本书叫《白领》，这时才有中产的社会学定义，大致上是以白领为代表，还有小农场主。
闾丘露薇：在香港有一批地产商专门做小楼盘，让年轻人第一步可以踏入的 “上车楼盘”，但是国内几乎很少，大家一步到位就是要有一个大房子。我不知道为什么。
唐钧：其实是可以的，这是引导的问题，因为中国把所有的住房的责任都落到房地产商身上了，政府是没有责任的，要骂也都骂任志强之类的。
唐钧：高房价提高了迈入中产的门槛
曹景行：中产这个定义现在讲不清楚，如果要成为橄榄型社会当中的一员，您描绘一下，在中国大概应该是什么样子？
唐钧：我们社会学的所长陆学艺从上个世纪末开始，一直在研究中国的阶级和阶层问题。他在2001年出了本中国社会阶层的书，得出结论是当时中国中产阶级达到18%。
闾丘露薇：但那是2002、01年的数据，过去这几年变化非常大，也是大家觉得压力最大的，房价升得最高最快的时候。
唐钧：那时陆学艺老师有一个估计，他说中国在今后若干年内，中产阶级每年大约递增1%。
闾丘露薇：实现了吗？
唐钧：去年他们又写了本书叫《中国的社会结构》，在这里面，他们研究说，中国中产阶级已经达到23%。减掉以前的18%，正好差不多就是每年1%。他说中了。
闾丘露薇：中产阶级的发展并没有因为房价高或者通胀，其他压力而减少，而是一直在保持着。
曹景行：没有买房的人才会觉得房价高。已经买了房子的人，如果房价上涨了，他的资产就多了。
唐钧：如果你05年前在北京买房，那时60万，70万的房，现在基本上是200多万了。
闾丘露薇：问题是对于现在要踏入社会的人来说，中产的门槛一下子高了。
曹景行：他们跟中产阶级的距离拉得很开了。
唐钧：今后再怎么发展还是有点发愁。
闾丘露薇：这一点跟香港很像，香港有对做医生和做律师的夫妻居然打电话给特首说我买不起房子。
唐钧：现在的大学生不是买不起房子的问题，工作也找不着。
曹景行：形成社会的断层。
闾丘露薇：房子问题解决了，他还有教育的问题。
曹景行：这个压力非常大。
闾丘露薇：香港九龙很顶尖很名牌的幼儿园一个月的学费也就是4000、5000。但是我问了北京好的，一个月要上万，公办的也要两三千。我们不能看这个绝对值，我们要把2000、3000跟这里的人的平均收入进行比较。
曹景行：一个人的一半工资要拿去给孩子去幼儿园。 感到不错，转过来大家看看，类似这样的话题还有很多，就不一一转了。 还是房奴啊啥时候能有产啊 房子就是有产阶级啊,哈哈 还好我不用做房奴，只是以后拆迁换房后考虑下怎么装修就好了 还好我不用做房奴，只是以后拆迁换房后考虑下怎么装修就好了 中产在股市从6124-1664的时候被消灭干净了，但在第二年的反弹中，大部分中产又站起来了。
现在经济有可能二次探底？那么中产还能再次站起来嘛？ 中产都做股市了? 应该个人月收入8000到10000才勉强算中产吧。家庭月收入，两个人相加8000到10000在上海还不够开销啊。 楼上的消费太高啦，有很多还是家庭2个人收入在4000元都不到的，并不是少数哦，象公交司机这种，收入还是非常低的。
就算出租司机，上次一个都说，坐死坐活的，3K左右。。。
如果是保安？还有很多钢厂的工人，其实都达不到的。
只是被中产了，没办法的，这是改革开放还不够彻底了。 俗话说穷有穷的过法，富有富的过法吧，反正还不至于活不下去就是了。 月收入不进入1W,应该不算中产,都算了低收入者,呵呵 [quote]应该个人月收入8000到10000才勉强算中产吧。家庭月收入，两个人相加8000到10000在上海还不够开销啊。
[size=2][color=#999999]菠萝劲取 发表于 2010-3-15 20:02[/color] [url=http://bbs.uncars.com/redirect.php?goto=findpost&pid=704533&ptid=108362][img]http://bbs.uncars.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
如果没有房贷的话，也没太多应酬和额外的花销，应该还有些盈余的。 [quote]楼上的消费太高啦，有很多还是家庭2个人收入在4000元都不到的，并不是少数哦，象公交司机这种，收入还是非常 ...
[size=2][color=#999999]kamper 发表于 2010-3-15 20:09[/color] [url=http://bbs.uncars.com/redirect.php?goto=findpost&pid=704575&ptid=108362][img]http://bbs.uncars.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是的，其实上海人所谓的买房绝大多数是旧房卖掉补贴些换新房，还要贷部分款。真正买新房的能有多少？手上有几套房的，大都是家有当官的或做生意的了。 [quote]是的，其实上海人所谓的买房绝大多数是旧房卖掉补贴些换新房，还要贷部分款。真正买新房的能有多 ...
[size=2][color=#999999]Anny 发表于 2010-3-15 20:36[/color] [url=http://bbs.uncars.com/redirect.php?goto=findpost&pid=704681&ptid=108362][img]http://bbs.uncars.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是的,类似新房奴 [quote]月收入不进入1W,应该不算中产,都算了低收入者,呵呵
[size=2][color=#999999]yzx687 发表于 2010-3-15 20:11[/color] [url=http://bbs.uncars.com/redirect.php?goto=findpost&pid=704587&ptid=108362][img]http://bbs.uncars.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那我们都是低收入者！
页:
[1]
2